Oprah, confinement et pardon
Dan Roan : Cela fait deux ans depuis votre admission pour dopage. Comment avez-vous vécu le temps depuis ?
Lance Armstrong : C'était comme on pouvait s'y attendre. Alors comme le grand public s'y attendait, pas comme moi. Les réactions ont été violentes, peut-être plus violentes que je ne l'avais prévu. La façon dont j'ai raconté mon histoire à propos d'Oprah à l'époque... Je pense qu'elle a fait du bon travail, mais c'était quand même très brutal après.
C'était dur, c'était épuisant et cela demandait de la patience. Mais maintenant, il semble y avoir une lumière au bout du tunnel.
DR : Vous parlez de brutalité, de violence et de pire que ce à quoi vous vous attendiez. Tu t'attendais à quoi exactement ?
LA : Selon moi, la grosse bombe avait déjà explosé. Les autres confessions, les livres et les articles les concernant. Je pensais que la plupart avaient déjà été dits. Cependant, quand j'en ai parlé personnellement, c'était énorme, surtout ici aux États-Unis.
Ce que j'ai dit à Oprah était trop pour la moitié du public. ,Quoi?! Dopage, EPO et transfusions sanguines ? C'était trop.
L'autre moitié pensa : 'Ce n'est pas assez. Il n'a pas raconté toute l'histoire. Où sont les noms ? Il y avait donc ces deux côtés et aucun d'eux n'était satisfait de ce que je disais.
DR : Feriez-vous les choses différemment si vous en aviez à nouveau l'occasion ?
LA : Oui, certainement. Avec le recul, j'attendrais probablement de voir. Je n'étais pas prêt pour cet entretien à l'époque. Mais il y avait d'autres raisons pour lesquelles j'ai franchi cette étape - je suis dieu sait que je ne suis pas une personne patiente. Je sentais que le spectacle d'Oprah serait le bon endroit. Peut-être que cela aurait pris encore trois ou six mois - mais peut-être pas.
Peu importe ce que j'aurais dit, rien ne se serait bien passé. Les gens étaient en colère et bouleversés et je le comprends tout à fait.
DR : Disons que vous êtes l'homme ordinaire de la rue, un fanatique de vélo. Pardonneriez-vous à Lance Armstrong aujourd'hui ?
LA: Eh bien, ce n'est pas une bonne question. Écoutez, je vais être honnête - de mon point de vue, je dirais: "Ouais, peut-être que c'est presque là."
Mais c'est mon avis et ce n'est plus important. C'est beaucoup plus important ce que les gens pensent. Qu'ils soient fans de cyclisme ou membres de ma fondation contre le cancer. Votre jugement compte.
DR : Mais ne détenez-vous pas vous-même les clés de ce pardon ? Pourriez-vous simplement dire ce que les gens veulent entendre, toute l'histoire, une coopération totale - c'est à vous de décider.
LA : D'accord, mais est-il vraiment temps ? Si je devais considérer cela comme un étranger - et je connais toute l'histoire - et dire : "Je ne pense pas que ce soit une bonne chose que ce type m'ait menti et qu'il se soit dopé". Je n'aime pas le moment où il courait, je ne pense pas que ce soit bien du tout.
De plus, comme tous ceux qui étaient professionnels à l'époque, je devrais réfléchir à ce qui appartient à cette histoire et à ce qui ne l'est pas ? C'est vraiment tout maintenant ? Était-ce juste des athlètes professionnels qui gagnaient beaucoup d'argent, ou y avait-il autre chose dont je ne me souviens pas et que je n'apprécie pas ?
J'ai mis beaucoup de temps et de cœur dans mon organisation (Lance Armstrong Foundation, Livestrong) pour aider beaucoup de gens. Et je vais être honnête, ça me fait mal que cela soit maintenant ignoré et presque oublié. Dans certains endroits, il est même rejeté comme un gadget de relations publiques. Parce que ce n'était pas le cas. Cela signifiait énormément pour moi. Quand Livestrong m'a approché et m'a dit "Tu dois démissionner" - ça a été extrêmement dur pour moi.
DR : Cela vous a-t-il fait beaucoup de mal ?
LA : Je ne vois rien de pire. Mais je dois passer par là.
DR : N'y a-t-il aucun moyen de revenir en arrière ? Les ponts sont-ils incendiés pour toujours ?
LA : Toujours, c'est long. Je suis toujours là après tout.
DR : Donc, réduire votre interdiction à vie serait le meilleur moyen d'aider à nouveau les gens ? Alors que pourriez-vous faire ?
LA : Au moins, je ne m'ennuierais plus autant ! L'interdiction n'a absolument rien à voir avec Livestrong ou mon impact sur la communauté du cancer, même si c'est certainement un impact. Je ne connais pas les histoires des héros tombés en Grande-Bretagne, je ne connais que les exemples des États-Unis : Tiger Woods, Michael Vicks, Bill Clinton - ces gens peuvent encore faire la différence.
C'est plus difficile pour moi. Mais je ne pense pas que ma capacité à lancer un nouveau mouvement et à aider les gens ne dépende que de cela.
DR : J'ai presque l'impression que ce n'est pas l'interdiction qui est le problème, mais le fait que vous n'êtes toujours pas pardonné ?
LA : Le confinement est quelque chose que je ne peux pas contrôler. Pour beaucoup de gens, il n'y a pas d'alternative. Même si tout n'est pas vrai - beaucoup est encore caché - je n'ai que moi-même à blâmer pour cette affaire. Mais je ne pense pas non plus que ce soit là que réside la clé du pardon.
Nous voulons tous être pardonnés. Il y a vraiment beaucoup de mauvaises personnes qui ne seront jamais pardonnées, peu importe à quel point elles le veulent. Peut-être que j'appartiens à ce groupe. Mais on dirait que les gens se disent : 'Ok, on écoute ça depuis deux ans maintenant'. Nous connaissons les histoires et peut-être en apprendrons-nous davantage grâce au rapport du CIRC. Oui, il a fait ceci et cela, comme tout le monde. Est-ce que tout est correct ? Certains s'en tirent sans punition, d'autres écopent de six mois, la perpétuité. Est-ce vraiment juste ?
Au final, c'est comme ça - mais je parle d'un point de vue différent : 'J'ai regardé la tournée sept fois, j'ai vu qui a gagné, mais en fait il ne l'a pas fait. Personne n'a gagné, ce sport n'a pas de vainqueur, sept maillots jaunes vides. Mais de l'autre côté, il y a le maillot vert de Zabel, bien qu'il se soit levé, ou les maillots à pois de Virenque, qui a aussi avoué s'être dopé... qu'est-ce qui ne va pas là ? Je ne pense pas que ce soit bon pour notre sport.
DR : Pensez-vous que vous devriez récupérer ces sept titres ?
LA : Je ne veux pas et je ne peux pas en décider. Mais si je n'ai pas gagné - qui le fera ? Il doit y avoir un gagnant, et c'est là que le fan parle en moi.
Si vous regardez l'article sur le Tour de France sur Wikipédia, il y a une période sans vainqueur pendant la Première Guerre mondiale, une seconde pendant la Seconde Guerre mondiale et puis il semble que nous en ayons déjà eu une troisième. Il doit y avoir un gagnant.
Mais je ne veux certainement pas m'impliquer là-dedans. Ce fut une période malheureuse et parfois terrible. Pourtant, il a besoin d'un gagnant.
DR : Vous considérez-vous comme un bouc émissaire ?
LA : Eh bien, mes actions et ma gestion de certaines situations étaient inacceptables et je méritais vraiment une punition. Cela va-t-il trop loin ? Bien sûr, je dirai "oui, elle le fait". Par contre, beaucoup de gens diront qu'il n'est pas allé assez loin.
DR : Vous avez mentionné l'ennui tout à l'heure – est-ce un gros problème pour vous de ne plus pouvoir concourir ?
LA : Eh bien, je concoure presque tous les jours - à un niveau extrêmement bas sur le terrain de golf !
C'est aussi très frustrant parce que je pense que je pourrais encore concourir à un niveau assez élevé dans certaines épreuves. Mais personne ne s'en soucie et personne ne veut l'entendre.
Mais ce qui me dérange encore plus, c'est ceci : si ma mère attrapait la sclérose en plaques demain - Dieu merci, elle est en bonne santé - et que je voulais courir le marathon de Boston pour amasser 100.000 XNUMX $ pour les personnes atteintes de SEP - je ne pourrais pas. Je ne pouvais pas courir, ne pas suivre ou quoi que ce soit d'autre. Mes mains seraient liées.
DR : Et c'est injuste ?
LA : Est-ce que quelqu'un pense vraiment que c'est juste ?
DR : Mais n'est-ce pas aussi le but de la punition d'une certaine manière ? Cela ne devrait-il pas en dissuader d'autres ?
LA : Et les spectateurs devraient payer la facture ? Je ne gagne absolument rien à participer à un marathon. Je ne pense pas que quiconque pense que c'est juste - Lance Armstrong ne pouvait pas participer à un tournoi de ping-pong ou à une compétition de tir à l'arc.
D'ailleurs, où sont tous les autres ? Bien sûr, je comprends, je dois être puni. Mais nous avons eu un aperçu de la situation dans son ensemble. Ne devrions-nous pas également inclure tous les acteurs ?
DR : Vos détracteurs diront que vous étiez le meneur. Il ne s'agissait pas seulement de dopage, mais aussi de brimades, d'intimidations, de mensonges et de trahison d'amis.
LA : Certaines choses sont vraies, d'autres non. Il s'est certainement passé là-bas des choses que je regrette et que je ne peux pas excuser. En ce qui concerne l'intimidation et ma position de meneur, ce n'est pas nécessairement la vérité.
DR : Mais vous avez refusé de coopérer avec l'Usada alors que d'autres l'ont fait. Si vous aviez fait la même chose, vous auriez pu vous en sortir avec une interdiction de deux ans, voire une interdiction de six mois seulement. Seulement : Nous ne le saurons jamais parce que vous n'avez pas coopéré.
LA : C'est quelque chose d'excitant. Travis [Tygart, directeur de l'Usada] vous dirait, comme il l'a fait d'innombrables fois auparavant : "Nous avons donné à Lance Armstrong la même chance que nous avons donnée à tous les autres."
Mais si vous demandez à d'anciens coéquipiers comme George Hincapie, Christian Vande Velde, Dave Zabriskie, Tom Danielson, vous l'appelez, ils vous diront comment ça s'est passé. Vous recevez l'appel suivant : 'Vous ne serez pas pénalisé. Dis juste ceci…' – mon téléphone n'a pas sonné.
DR : Avez-vous révélé des choses au CIRC et à l'UCI qu'Oprah n'a pas mentionnées ?
LA : Je vous ai rencontré deux fois. Vous m'avez demandé de ne pas entrer dans les détails à ce sujet, mais en fait tout le monde le sait de toute façon, ce n'est plus un secret. Je pense pouvoir affirmer sans risque que j'ai répondu à toutes les questions qui m'ont été posées. Une grande partie de cela est également connue du grand public. Je ne sais pas combien est encore caché dans l'ensemble, mais j'ai été honnête à 100% à tout moment.
Je suis dans une situation où je n'ai plus à ni envie de protéger qui que ce soit. Il y a sept autres personnes que je protégerai toujours : leurs noms de famille sont tous Armstrong.
DR : L'une des grandes critiques de votre apparition dans Oprah était que vous n'expliquiez pas exactement comment les choses se sont déroulées.
LA : Comment cela s'est-il déroulé exactement ?
DR : Le dopage.
LA : Tout le monde le sait de toute façon, n'est-ce pas ?
DR : Nous ne l'avons pas entendu de vous cependant.
LA : Je ne veux pas entrer dans les détails ici sur ce qu'on m'a demandé et ce qu'on ne m'a pas demandé. Mais je peux dire : j'ai répondu à toutes les questions.
Le problème des enquêtes cyclistes est qu'elles n'ont pas le pouvoir de « faire » témoigner des gens. La vraie raison pour laquelle nous sommes assis ici, oubliez l'Usada, c'est que le ministère de la Justice et d'autres agences ont envoyé des représentants du gouvernement qui ont forcé – excusez-moi, « déplacé » – des gens à témoigner sous la menace d'une peine de prison.
DR : Ne sommes-nous pas assis ici parce que vous avez triché ?
LA : Oui, bien sûr. Mais je ne pense pas qu'il y ait eu une autre génération de fonctionnaires fédéraux se tenant à la porte avec des badges et des armes à feu et disant: "Maintenant, vous allez répondre à nos questions."
DR : Espérez-vous que le CIRC récompensera votre coopération par une remise de peine ?
LA : Je ne pense pas que ce soit leur choix. Vous pouvez faire des recommandations, rien de plus.
DR : Alors qu'espérez-vous ?
LA : Je ne vais pas répondre à ça parce que personne ne veut l'entendre. Personne ne veut savoir comment je me sens lésé ou si je pense que ma peine devrait être réduite. Personne ne veut entendre ça de ma bouche et personne ne se soucie de ce que j'en pense. J'ai ça maintenant.
Mais j'ai fait tout ce que j'ai dit. Honnêtement, ces deux dernières années, j'ai tenu toutes mes promesses.
On a aussi parlé de la commission d'enquête. J'ai alors dit que je serais le premier à auditionner là-bas et je l'ai fait. J'ai été un vrai connard pour des dizaines de personnes pendant 15 ans. J'ai dit que je me rattraperais auprès de ces gens. J'ai fait de mon mieux là-bas avec tous ceux qui m'ont donné la chance. J'ai pris l'avion pour Rome pour parler à Simeoni, j'étais à Paris et j'ai parlé à Bassons, en Floride pour parler à Emma. Je me suis excusé auprès d'Andreu par téléphone.
D'autres n'étaient pas intéressés. Tout ce que j'avais à faire, comme les innombrables audiences du tribunal, j'ai tout fait. Je continuerai à tenir parole et c'est parfaitement normal, c'est mon devoir.
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